采访对象：杨木泽，1958年7月生，广东陆丰人。1990年3月任福州市台江区物价委副主任，1993年2月任台江区政府办副主任、主任，2000年9月任台江区宁化街道党工委书记、市台西科技园区管委会主任。2016年7月任福州经济技术开发区党委委员。2018年退休。

采访组：邱然黄珊陈思

采访日期：2017年6月6日

采访地点：福州市芳沁园

采访组：请您讲讲习近平同志当时提出的棚户区改造的理念和要求。

杨木泽：习书记提出改造棚户区，完全是以老百姓的利益为出发点。他说：“旧城改造的目的不是地产开发，而是要安置好百姓，特别是贫困的百姓。”他指示我们，改造后的住宅要具备一定的标准，功能要齐全，要方便，一定要有卫生间，千万不要再让老百姓在外面洗澡、拎着马桶出门了。

习书记还明确要求，一定要考虑到贫困群众的实际状况，他们没有钱来装修房子、买家具，所以要做到能让特困户“拎包入住”，政府要把其他的一切事情给解决好。他大致划出了贫困群众的范围，包括特困的、贫困的、残疾的，还有五保户。

习书记跟我们讲：“不要怕接触群众，不要怕他们提要求。群众的要求并不高，都是实事求是的东西，在政策范围内帮他们解决就是了。”他还说，“锦上添花”当然谁都喜欢，但我们在旧城改造过程中更应该雪中送炭，还是将来再做锦上添花的事吧。

习书记还提出要“就地安置”，反对把老百姓迁走、让富裕人群搬进来的做法。他说，老百姓世世代代住在这里，为什么要让他们搬到远的地方去？他们住得如果太远，配套设施又不健全，小孩读书也是问题。富裕人群有车，进城也方便，他们可以在郊区住。从习书记这些观点看，他做事非常务实，有着浓重的爱民情怀。

采访组：在棚户区改造中，你们遇到了哪些困难？习近平同志当时又是如何指导你们克服困难的？

杨木泽：棚户区改造，面临的第一个困难就是资金不足。当时，台江区一年的财政收入才400多万元，市财政肯定要给予大量支持才能完成改造任务。但市财政不是无偿支持，而是让区里自己想办法就地平衡。楼房代替平房后，之前住平房的人家都搬到楼房里去了，拆出来的地块就有很多富余。这些规划中的地块，就是资金的保障。

习书记用市财政资金的杠杆撬动棚户区改造工程。他先让市财政给我们垫一些资金，之后银行就肯把钱贷给我们了。再往后，随着改造的实施，富余的地块和钱就像滚雪球一样越来越多了。

钱多了以后，习书记嘱咐我们：给老百姓花钱，千万不要“抠抠搜搜”，该照顾的要照顾，钱要花在刀刃上，尽量倾斜给老百姓。你们给特困户多照顾一些没关系，钱给得再多，也不会有人反对。我们按照习书记的指示精神去办。后来，台江区棚户区的改造之路越走越宽。有的老百姓家里面积不够，我们还用剩余资金给他们提供异地安置。后来，很多私人企业都积极介入旧城改造，银行也越来越愿意投入资金。这样一来，政府就从改造工程建设里面退出来了，只管规划要求。

在拆迁过渡期，要处理的问题也很繁杂。习书记要求我们：在过渡期，政府一定要提供过渡房给老百姓。他说：“不能因为拆迁而让老百姓流离失所，一定要让他们把住的地方落实到位。如果有投亲靠友的，要给他提供过渡费。两年之后，过渡费还要加倍。”习书记这个办法很务实，也很灵活，为老百姓提供了多种选择。比如，拆迁户的亲友如果有多余的房子，他们也可以便宜一点租过来。这样，过渡费还能剩一点贴补家用。

习书记还说：“不能因为拆迁而把孩子读书的事情给耽误了。如果拆迁户过渡安置地区的学校不理想，一定要允许他们的孩子回到原籍读书。愿意在安置地区读书的，就在安置地读，有关问题要以拆迁户的意愿为准。”

拆迁中，我们也遇到了一些老百姓提出过高补偿的问题。比如，有的人沿街开了个小店面，就要很高的补偿费。习书记要求我们耐心细致地做好群众工作。一些老街区、老店面，情况非常复杂，我们要一家一户去谈。

我谈过一个80多岁的老商户。他经营的是菜刀，而且得到过商业部授予的“传统菜刀”称号。他坚决不肯搬，也不相信我们提出的拆迁补偿条件。我对他说：“习书记有要求，我们也不可能不讲信用，政府的所有承诺我都给你担保。”这样终于赢得了他的信任，后来事情进展比较顺利。

习书记还嘱咐我们负责拆迁的干部，一定不能带有私心干工作，要建立起完善的监督机制，本地干部的“七大姑八大姨”都要纳入监督范围。每一个拆迁户都要公示，是不是特困户、五保户，也都要进行公示，老百姓认可之后才能算数。因为这些特困户、五保户的新房，政府是给装修好的，可以拎包入住，其他人是享受不了这个待遇的。

旧城改造在习书记手上进展得非常顺利，一直到他当了省长以后，还是按照他过去的部署和要求持续推进。后来，台江区的棚户区所剩无几，几乎都改造成了楼房，老百姓的居住水平也得到大幅度提高。

采访组：习近平同志担任省长之后，对福州市的棚户区改造还有关注吗？

杨木泽：习书记任省长以后，在更高层次上处理全省的事情，可以说是日理万机。尽管如此，他仍然非常重视福州市的旧城改造。

他指出，棚户区改造千万不能破坏环境。环境保护是“内核”，这个内核永远都不能忽视。内河水系一定要保护好，道路规划空间一定要留足。要给每个区域留出绿化空间，还要注意规划的合理性，千万不要把所有空间都占得满满的。要给子孙后代留下财富，留一定的空间给他们发展。拿明天的钱办今天的事，那就是断子孙路。如果环境被破坏了，子孙后代再恢复起来就很难，就要付出很大的代价。

他还举了一个鲜活的例子。他说，咱们福州有两道很有名的美食。一个是鸡汤汆海蚌，新鲜的海蚌浇上鸡汤以后，要马上就吃，否则就老了，不好吃了。一个是佛跳墙，这道菜要小火慢炖几个小时，不能急着吃。所以，我们做很多事情，要根据它的规律来，有些时候我们只能打基础，急不得；有些时候我们就要争分夺秒，慢不得。

多年之后，我们同事之间聊起习书记主抓棚户区改造这件事，还在由衷地感叹：习书记很有思想，他是把旧城改造纳入福州市总体规划来做的，所以今天回头看，旧城改造的规划很科学、很合理。

除了重视战略布局，习书记还非常注重调研，注重到群众中去了解实际情况。

有一次，他到那些尚未改造的棚户区去调研，征求百姓的意见。老百姓一看省长来了，就围上去纷纷说：“习省长，快点拆我们这里吧，还是拆迁好啊。”有人反映说，棚户区不但居住条件差，而且很危险，万一发生火灾，整个家都会被烧光，人也可能会丢掉性命，整天提心吊胆，太可怕了。还有人说，希望习省长督促我们台江区的这些干部，抓紧时间把工作做好。听到百姓反映这么多问题，我们这些站在旁边的干部觉得很尴尬。但习书记对百姓说：“大家放心，他们都会干，他们都会干。”他的这句话让我们听了很舒服，这是给百姓的许诺，也给了我们足够的信心和鼓励。反之，如果对我们打官腔说“群众的呼声，你们听到了没有”，百姓就容易把问题的矛头指向我们，那我们肯定会觉得很难受。

有一天中午，福州酷热难耐，习书记轻车简从到台江区来考察。那次，没有别的领导陪同，我们事先也不知道他来。他走到百姓中间，问他们：“你们现在对棚户区改造信心怎么样？”有人反映说：“很好啊，区里面请我们群众来监督，所有的指标、方案、环境规划，都给了我们一份。”习书记说：“那你们要好好监督啊，这可是百年大计。”百姓当中，有的人很懂建筑，有的人很懂城市规划，而且他们就是本地人，能够更设身处地考虑居民需求。习书记明确要求我们要依靠群众，走群众路线。

因为习书记对我们台江区的旧城改造工作一直十分重视，所以我们的改造进展得非常顺利，施工速度也很快。有的同事和朋友跟我聊天说：“我怎么觉得，咱们台江区越来越大了？”我说：“是啊，原来棚户区的木板房一栋接一栋，密不透风地连成一大片。现在高楼立起来了，老百姓居住条件改善的同时，城市的土地还增加了，腾出了很多空间。”

2001年，棚户区改造完成以后，习书记到新城考察，老百姓感谢的话说不完。他们说：“习省长，旧城改造你抓得好啊，我们祖祖辈辈都盼望能有个好的居住环境，今天终于实现了！”习书记回答说：“这都是基层干部的功劳！”听着这句话，我们这些基层干部心里暖暖的。

习书记这个人很有领导艺术，不管是当市委书记还是当省长，他交代我们做什么事，从来都不是劈头盖脸地下命令，都是心平气和跟我们讲。我们没有做好的地方，他也不会上来就批评，都是一点一点给我们分析，告诉我们应该怎么做，从来没有质问我们“为什么做不好”。工作干得好，他首先会把功劳归给我们这些基层干部，表扬我们，鼓励我们。有这样的领导，我们工作即使累一点、辛苦一点，也都感到很愉快。

随着居住环境的改变，百姓在路边洗澡的现象看不到了，也很少再有人穿个裤衩光着膀子就上街了。其实，城市建设和市民素质有着密不可分的关系。“仓廪实而知礼节”。一个人到了文明的环境，你叫他光膀子，他也不好意思。从这个小例子来看，我们党员干部还是要先把自己分内的工作做好，把国家建设好，让百姓过上好生活。物质文明到了一定高度，精神文明建设的基础也就更牢固了。

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